Es gibt ganz gewiss viele Faktoren, die dazu führen, wie es aktuell ist.

Es ist schon richtig, dass die letzten schweren Jahre die etablierten Netzwerke so extrem politisch aufgeladen haben, dass man sich nicht mehr an einen Tisch setzen möchte. Habe ich selbst erlebt. Zurückdrehen lässt sich das wohl kaum. Etablierte Netzwerke verschwinden, neue müssen erst noch entstehen.

Dazu kommt, dass sich in den letzten Jahren die jungen Menschen immer mehr der Anti-Social-Media hingegeben haben. Diese ist modern und gibt einem ständig Futter für das Kopfkino. Da können die LZ oder andere DeeLine-Produkte einfach nicht mithalten. Wer die LZ nutzt, der hat auch schon in den 90ern einen Internetzugang gehabt und stört sich nicht an ihrem Erscheinungsbild und ihren Features. Aber junge Leute machen eher einen großen Bogen um sie. Und man muss auch mal ehrlich sein: Welcher junge Mensch unter dreißig Jahren möchte schon mit s**uell sehr aufgeschlossenen Menschen jenseits der vierzig Jahre abhängen, mit deren Equipment sie nicht mal im Ansatz mithalten können? Das verhält sich wie mit den Frauen und der LZ. Einmal reingeguckt und schnell wieder weg, da zu viele alte Männer, die meistens nur das eine im Sinn haben.

Die Frage ist doch, ob die moderne Anti-Social-Media genutzt wird, um ein Treffen bekannt zu machen. Kommen die jungen Leute nicht zu uns, dann müssen wir eben zu ihnen; auf eine Art und Weise, die sie verstehen. Es bringt jedenfalls nichts darauf zu hoffen, dass hier einem Wunder gleich der Bock nochmal umgestoßen wird. Die LZ ist nicht fancy, sondern cringe!



Ich habe ebenfalls jeglichen Kontakt zu solchen Netzwerken verloren. Es wäre aber vermessen anzunehmen, dass sich nicht schon Netzwerke bilden, von denen wir noch nichts mitbekommen haben, eben weil wir in der 90er-Jahre-Blase verweilen.

Da sich dieser Beitrag im Speziellen auch um Stammtische im Bonner Raum dreht, fühle ich mich doch mal genötigt konstruktiv zu antworten:

"Weil ich nicht weiß wo es in Bonn z.B. entsprechende Stammtische gibt?"

Dafür gibt es in der LZ das Forum "Stammtische". Hier werden alle Stammtische auch in der Region bekanntgegeben. Bis vor wenigen Monaten gab es via Eventkalender auch stets jeweils einen Eintrag mit allen wichtigen Informationen. Wir in Bonn lassen das mittlerweile, weil der Support keine Freischaltung in unter 4 Wochen mehr hinbekommt. Da der Beitragende sich seit 2019 in der LZ bewegt, dürfte ihm alle Einträge in der Region zeitnah aufgefallen sein.

"Weil man nur sehr wenig hilfreiche Informationen über entsprechende Stammtische findet?"

Siehe oben

"Weil man keine Ansprechpartner findet, die sich auch als solche zu erkennen geben?"

In jedem Eventeintrag von uns gab es einen benannten Ansprechpartner, und in jedem Thread werden auch nach wie vor noch drei Ansprechpartner benannt.

"Weil man auf eine höfliche Anfrage keine oder eine nichtssagende Antwort erhält."

Hier würde mich sehr interessieren wer kontaktiert wurde, denn bei uns hat sich der Beitragende nicht zu Wort gemeldet. Weder per Thread noch per PM- Anfragen bzgl. des Stammtisches werden immer (!) höflich und ausführlich beantwortet.

"Weil zum Teil sich Leute in der LZ oder bei FL zum Besuch eines Stammtisches bekennen, die man nach dem Lesen ihrer Profile nicht unbedingt real kennenlernen möchte?"

Leute, die man nicht mag wird es doch immer geben. Auf Stammtischen wie auch auf jeder Party. Man muss ja nicht mit jedem kommunizieren. Wegen einem Idioten unterlasse ich doch nicht den Besuch meiner Stammkneipe.

"Weil man tatsächlich beim lesen mancher Profile das Gefühl hat, dass man doch bitte als unerfahrener Neuling, nicht die Alteingesessenen mit langweiligen Fragen löchert."

Trifft bestimmt auf so einige "alteingesessene" hier in der LZ zu. Auf Stammtischen kann ich hier jedoch nur das Gegenteil berichten. Auf den mir bekannten Stammtischen wurden in den letzten Jahren hunderte Neulinge immer wieder behutsam in die Materie eingeführt.

"Das sind nur einige Fagen, die mich bei diesem Thema beschäftigen und mich wohl weiterhin vom Stammtischleben fernhalten werden."

Wohl nicht nur von Stammtischen - wie sagte ein gern gesehener Besucher auf dem Bonner Stammtisch immer zur Qualität von Parties: "Sei selbst die Party" - sprich, wenn Du nichts zu einem Event beitragen kannst oder willst, dann wird er für dich auch immer schlecht sein.

Naja, ich bin schon ein paar Jahrzehntchen bei Treffen im Bereich Fetisch/BDSM in Ost und West und Europa dabei. Was mir aktuell auffällt/aufstößt ist dies:

Während es hier vor Ort noch in den 70ern/80ern halblegale rege besuchte Kleppertreffen (zB als Radlerausflüge getarnt) gab, die ihre Wurzeln bis vor 1945 zurückverfolgen konnten, krankt der OLS (Offene Latex-Stammtisch) Dresden seit Corona mächtig - während der große "schlagkräftige" wöchentlich SM-Stammtisch hier sogar einen monatlichen Offenen Bondage Abend ausgegründet hat, der betonen muß, daß er "Das Original!" ist, weil sich ein zweiter monatlicher OBA gegründet hat (im esoterischen Dunstkreis mit Guru Grimme).

vgl.

Es gibt mindestens fünf wesentliche Probleme bei der Wiederbelebung des OLS nach den Lockdowns:

1. die Frage nach den Zugpferden (Ponys): als 2002 Gumina Ina zwangsgeräumt wurde und daraufhin verstarb, kam der erste Dresdner Latextreff 2003 zum Erliegen. Auch als 2010 Kira von Rubbermagic ihr Engagement runterfuhr, kam dieser Stammtisch 2011 zum Erliegen. Sehr viele Latex-Ponys sind in den Westen oder gleich in die Schweiz verzogen.

2. die Frage des regelmäßigen Termins: während zB der hiesige monatliche Wikipedia-Stammtisch den "194. Stammtisch, Montag, 28. November" organisiert, weil der sich IMMER am 28. trifft, was als "Dresdner Modell" bekannt wurde und auch von anderen Stammtischen übernommen wurde ( :Dresdner_Modell ), weiß dato noch keiner, ob und wann es einen November-OLS gibt. Es wird aktuell gestritten, ob sich in der Woche getroffen wird, damit die partyhungrige Gemeinde dann am Wochende frei ist, oder am Wochenende samstags, damit die schwer arbeitende Bevölkerung auch mal kann.

3. die Frage der Lokation: hier in dieser Kunststadt Dresden wird man immer intoleranter gegenüber Körperkunst (Performance) in Latex, das war früher besser. Die Auswahl der toleranten Gaststätten ist sehr begrenzt. Ich kann den Beitrag aus München "zurück in die Prüderie" voll und ganz unterschreiben. Überdies wird sich dann über den Ort gestritten: am 21. v. M. gab es meines Wissens nach einen Ein-Mann-Stammtisch in Altlaubegast, am 22. v. M. - den Samstag - kamen wir andernorts zu s**t in Altstriesen zusammen (besser als nix). Für November gibt es einen Vorschlag "diesmal in der Nähe" eines anderen Stammis. Es ist ein Wanderzirkus ohne festen Ort und ohne feste Termine, oft viel zu kurzfristig entschieden und bekanntgegeben.

4. die Frage der (Wo)Manpower: während es in den alten Bundesländern wirtschaftlich nicht so sehr das Problem ist, das Latexhobby zu betreiben, haben sich die neuen Bundesländer als Europas größtes Niedriglohngebiet etabliert - politisch auch so gewollt. Zudem fehlte hier ein halbes Jahrhundert die Vermögensbildung. Da ohne Moos nix los, sehe ich sachsenweit derzeit nur den Chemnitzer Latexstammtisch am Laufen, regelmäßig am 2. Samstag im Monat, wo dann aber auch die Dresdner, Leipziger, Vogtländer und sogar Thüringer und Bayern hinfahren, ohne diese "Entwicklungshilfe" würde das auch nichts werden oder zumindest sehr traurig aussehen.

5. die Frage der Kommunikation: auf die Einträge hier in der LZ hat genau niemand reagiert, über den joyclub kam genau ein neuer Interessent vorigen Monat. Dabei begann dieser neuere Latex-Stammtisch Dresden 2011 als LZ-Treffen in der Robert-Berndt-Straße, organisiert vom Latex-Label LLdeSax - 2005 bis 2011 gab es einen organisiert vom Latex-Label Rubbermagic, beide Dresden). Hier etwas zu schreiben reißt derzeit wirklich niemanden vom Hocker.

@Peterviolete - wir hatten uns ja bereits kurz per PM kurzgeschlossen. Es sollten nur alle Personen, die den Thread verfolgen, auch wissen, dass es Dir vornehmlich um die Stammtischkultur in Fetlife geht. Ich kenne zwar jetzt außer den BDSM-Stammtischen keine weiteren Fetisch-bezogenen Stammtische in der Region, kann aber hoffentlich für die Latexstammtische in Mainz, Koblenz, Bonn und Mülheim sprechen, dass man sich dort auch als Neuling hinwagen darf. Ich kenne alle Organisatoren persönlich ebenso wie eine Vielzahl der dortigen Gäste. Dass die Informationen hier in der LZ zumeist nur noch per Thread bekannt gegeben werden, ist technisch leider kaum abzuändern. Wie du schon selbst erwähnt hattest lohnt der Blick ins Stammtischforum.

Wir haben uns auch bestimmt durch deine Aussagen unfair behandelt gefühlt. Im Interesse aller Stammtisch-Organisatoren aber auch aller Teilnehmer muss man (scheinbar) generalisierte Vorwürfe aber sachlich thematisieren, damit kein falscher Eindruck bei anderen Lesern des Threads entsteht.

In dem Sinne: Man sich sich auf dem (über-)nächsten Stammtisch.

@Knabber

Du beschwerst Dich in deinen bisherigen Beiträgen dieses Threads über die Stammtischteilnehmer, die dir nicht gestatten Zugang zu einem eingeschworenen "Grüppchen" zu finden. Sprichst gar von "so viel Ablehnung wie sonst nirgendwo". Zu guter Letzt gipfelst Du in einem öffentlich formulierten persönlichen Vorwurf nebst einer Warnung vor dem Bonner Stammtisch, der "auf persönlichen Erfahrungen" beruht.

Es ist mir schleierhaft, was Dich zu solchen Aussagen bewegt. Sollte es sich tatsächlich um eine schlechte Erfahrung mit einer Teilnahme an unserem Stammtisch handeln - und das lese ich aus Deinen Beiträgen - so tut mir das natürlich leid.

Wie auf jeden anderem Stammtisch auch hat es auch bei uns in den letzten Jahren durchaus ein paar wenige Teilnehmer gegeben, die sich in der Runde nicht wieder gefunden haben. Das ist möglich und auch leider nicht zu ändern, denn wo Menschen aufeinandertreffen passt es nicht immer zusammen. Da steckt (und da spreche ich für alle unsere Teilnehmer) weder böswillige Absicht noch offen gelebte Ablehnung dahinter.

Im Allgemeinen: Wenn man Kritik daran hat wie ein Stammtisch oder eine Party abläuft, dann ist es angebracht während des Events Kontakt zu den Organisatoren aufzunehmen, spätestens aber unmittelbar danach per PM. Üblicherweise ist jeder Organisator offen für Anregungen und Kritik.

One_Ten kann ich nur zustimmen. In Bonn scheinen die Uhren anders zu ticken. Ich bin inzwischen mit peterviolet in Kontakt und hoffe ihn auf einem der nächsten Stammtische zu treffen

@Knabber

Dann habe ich Dich ja richtig zugeordnet und kann mich nooch gut erinnern. Ich erinnere mich an einen Teilnehmer, der eine Stunde dabei gesessen hat und trotz einiger Versuche ihn in die Unterhaltung mit einzubinden keinen Satz herausgebracht hat. Man mag es mir übel nehmen, aber es braucht dann auch eine gewisse Interaktion, die nicht stattgefunden hat.

Da zieht sich dann auch der Schluss zu meiner Aussage "Sei die Party", die Du völlig missverstanden hast - oder missverstehen wolltesz. Es geht darum auch aktiv zu partizipieren, weil man nun einmal sonst nur der Beisitzer ist, was natürlich für jeden unbefriedigend ist. Wenn das für Dich keine Option ist, dann ist das aber nicht der Fehler der Anwesenden.

Den Satz "Was willst Du dann hier" habe ich auf jeden Fall nicht gesagt und verwehre mich gegen derartige Unterstellungen. Jeder, der mich kennt weiß, dass ich gerne Späße mache, mich aber nie zu solch respektlosen Sätzen hinreißen lassen würde.

Was Deine Kommunikation mit LatexDivine anbetrifft - nach zwei Jahren ist es bestimmt schwer nachzuvollziehen, welche Kommunikation exakt stattgefunden hat. Aber dass sie jemanden wegbügelt, dazu braucht es schon etwas. Das wird ein jeder hier in der LZ bestätigen können.

Was deine Gruppenanfragen anbetrifft. In der LZ-Gruppe steht eindeutig, dass nur bisherige Teilnehmer zugelassen werden. Wenn man sich dann nur in der Gruppe anmeldet ohne eine passende Nachricht zu schreiben, wird man abgelehnt. Hier hilft sorgfältiges Lesen, oder eine geeignete Kommunikation.

Was einen etwaigen Gruppenbeitritt im Joy betrifft, so gibt es auch dort Regeln, nach denen der Zutritt geregelt wird. Wenn dein Profil oder dein Anmeldetext nicht gepasst hat, dann wirst Du nicht zugelassen.

In beiden Fällen stand dir frei Dich passend zu erklären. Hast Du in beiden Fällen nicht gemacht. Ich zitiere deine eigene Aussage: "Bitte nicht böse sein, aber so kann eine Kommunikation natürlich nicht stattfinden."

Für mich macht deine "Kritik" leider nur den Eindruck des üblen Nachkartens. Du bist seinerzeit kommentarlos nach maximal 90 Minuten verschwunden. Offenbar hat dich das über zwei Jahre hinweg so gewurmt, dass Du jetzt Dinge an den Haaren herbeiziehen musst oder willst um deinem Ärger Luft zu machen. In der Zeit dazwischen warst Du dazu offenbar nicht in der Lage.

Du kannst gerne mit deinem Frust persönlich gegen mich oder LatexDivine werden. Ich denke die passenden Antworten aus unserer Sicht dazu zu gegeben zu haben. Dann lass aber die anderen Stammtischteilnehmer aus Deinen herabwürdigenden Aussagen heraus. Wenn Du mit anderen Leuten nicht klar kommst, dann ist das nicht deren Schuld.

"Dann eine mehr oder weniger große Gruppe an (vornehmlich alleinstehenden männlichen) Personen die sich nicht wirklich integriert fühlen und wo es kaum Interaktion gibt (Gespräche etc). Vornehmlich ältere Herren weil die noch die Vor-Internet-Zeit erlebt und diese nicht wirklich verarbeitet haben."

Eine solche Gruppe gibt es nicht auf dem Stammtisch und hat es auch nicht gegeben. Aber es ist sehr spannend, was für Respektlosigkeiten Du dir nach deinem Kurzbesuch über die teilnehmenden Personen herausnimmst.

"Und ich habe da auch kein Problem mit, dann geh ich halt woanders hin."

Ich bin mir sicher, dass Du Deinen Platz irgendwo findest.

@TheCat

Deine Bedenken verstehe ich gut. Man möchte ja nicht unbedingt etwas schlechtes sagen. Aber es kann sich nichts ändern, wenn man Missverständnisse nicht kommuniziert. Als gutes Beispiel mögen die Umkleidemöglichkeiten auf Parties dienen. Kaum jemand spricht die Veranstalter direkt darauf an, dass es zu eng, zu wenig etc. ist. Aber in späteren Threads Monate später wird das dann höchst negativ erwähnt. Eine konstruktive Kritik zu einem Punkt ist ja kein KO-Kriterium zur ganzen Veranstaltung. Das zieht sich leider seit Jahren wie ein roter Faden durch die Foren.